ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Сарай. Проектирование :)

мачты, дачи, шеки, позиции...
Аватар пользователя
Сообщений: 9259
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 13:27

Понял, это хорошо, когда прет...

Вот скажи, Станислав, почему пректировщики (молодая поросль) закладывает в проекты вот такой бетон:

B30 F200 W4 ??? Где прочность - В, морозостойкость - F, водостойкость W.(не для тебя).

Как с такой смеью работать - не понятно. На заводе сделать можно. Но укладывать только из кузова самосвала или из миксера.
Через бетонанос такую смесь не прокачаешь - нужны добавки-пластификаторы. В этом случае характеристики бетона падают до В30 F50 W2.
Но в ПОС (проект организации строительства) молодая поросль заложили бетонаносы.

Здание обычное - 21 этаж офисник. По нашим меркам - малоэтажка... Фундаменты ниже глубины промерзания...
Наверное в программе нет возможности менять параметры бетона... :lol:

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 14:07

Молодые много чего чудят.
Про бетон не скажу - я по металлокаркасам больше :)
Подозреваю, что где-нибудь в СП указано "использовать прогрессивные методы производства и монтажа, применять экономичные профили проката и эффективные стали".
Вот и появляются коровники из стали С390 :D
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 16:32

Попробуем вариант с использованием контейнеров.
Поперечник будет выглядеть примерно вот так:
Вложение:
Поперечник_03.JPG

Выполним расчёт рамы.
Расчётная схема:
Вложение:
Расчёт_схема.JPG

Верхний пояс загружаю равномерно распределённой нагрузкой 100 кг/м (типа единичная нагрузка).
Получаем эпюры (в тоннах и метрах)
Моментов:
Вложение:
Расчёт_моменты.JPG

Продольных сил:
Вложение:
Расчёт_силы.JPG
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 16:43

Верхний пояс конструктивно удобно выполнить из двух досок 150х50, затяжки - из одной доски.
Сначала прикинем затяжку.
150х50 за вычетом на строжку 140х45 имеет площадь А = 14*4,5 = 63 см2.
За вычетом дефектов (сучки не более 30% от сечения) получим 63*0,7 = 44,1 см2.
Расчётное сопротивление растяжению, сжатию, изгибу R = 85*0,8 = 68 кг/см2.
Предельные усилия по затяжке: N = 44,1*68 = 3 тонны.
Коэффициент запаса 3000/460 = 6,5.

Далее, верхний пояс - две доски 150х50.
За вычетом на строжку 140х45.
Момент сопротивления W = 2*(4.5*14*14/6) = 294 см3.
Площадь А = 14*4,5 = 63 см2.
Изгибающий момент М = 0,2 тм,
Продольная сила N=-0,54 т.
Напряжения N/А+M/W = 540кг/63+20000кг*см/294 = 8,57 + 68 = 76,6 кг/см2 > 68 кг/см2.

Стропильные ноги не держат по моменту.
Либо меняем схему, либо сечения...
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 9259
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 16:51

Почему шарниры внизу стропильных ног. Мне кажется там жесткое зашемление ... Тогда и момент того ...

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 17:11

А как стропила жёстким узлом прикрутить к контейнеру? :D
Или затяжку жёстко к ногам присобачить?

Ладно. Вижу, что момент в ногах создаётся за счёт работы затяжки.
Под действием вертикальной нагрузки ноги расползаются, а затяжка удерживает их от этого. Соответственно, реакция затяжки даёт момент в ноге.
Опускаем затяжку ниже, тем самым увеличивая разнос поясов:
Вложение:
Расчёт_вар2.JPG

Моменты (кг*м):
Вложение:
Расчёт_моменты_вар2.JPG

Продольные силы (кг):
Вложение:
Расчёт_силы_вар2.JPG

Ага, моменты уменьшили.
Изгибающий момент М = 129 кг*м,
Продольная сила N=-485 кг.
Напряжения N/А+M/W = 485кг/63+12900кг*см/294 = 7,7 + 43,9 = 51,6 кг/см2 < 68 кг/см2.
На нагрузку в 100 кг/м хватило, но у нас-то 240 кг/м2!
Правда очертание покрытия близко к стрельчатому...
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 17:26

Хорошо, посмотрим, что там за снег будет.
полпролёта - 2,85 м,
высота - 2,3 м.
Угол наклона стропильных ног = arctg 2.3/2.85 = 40 градусов.
Жоппо.
По рисунку Г.1 СП 20.13330.2011 надо учитывать снеговой мешок 0,75мю с одной стороны и 1,25мю с другой...
Вложение:
Снег.JPG

240*1,25 = 300 кг/м2 на одну ногу и 240*0,75= 180 кг/м2 на другую.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 17:42

Блин. Сводчатое покрытие не прокатило.
Придётся затяжку опускать до уровня опор.
И ещё замечаем, что в верхней затяжке усилие аж 700 кг. Гвоздями сложно будет набрать столько. Опускаем:
Вложение:
Расчёт_вар3.JPG

Отступ 50 мм сделан из расчёта на расцентровку.

Считаем.
Ну вот, гораздо лучше.
Моменты (кг*м):
Вложение:
Расчёт_моменты_вар3.JPG

Продольные силы (кг):
Вложение:
Расчёт_силы_вар3.JPG

Изгибающий момент М = 41,8 кг*м,
Продольная сила N=-502 кг.
Напряжения N/А+M/W = 502кг/63+4180кг*см/294 = 7,9 + 14,2 = 22,6 кг/см2 < 68 кг/см2.
Коэффициент запаса = 68/22,6 = 3.
Но это при нагрузке 100 кг/м.
Значит, несущая способность такой фермы - 300 кг/м.
У нас возможна нагрузка 300 кг/м2, поэтому рамы нужно устанавливать с шагом 1 м.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1752
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 17:56

Проверим, как там дела обстоят при кососимметричной расчётной нагрузке:
Вложение:
нагрузки.JPG

Вложение:
Расчёт_моменты_вар3-2.JPG
С правой стороны верхняя затяжка даёт момент в ноге, но с левой стороны нога разгружается.
Максимальные моменты слева и справа почти равны, значит положение затяжки - оптимально.
Вложение:
Расчёт_силы_вар3-2.JPG

N/А+M/W = 1138кг/63+16560кг*см/294 = 18,1 + 56,3 = 74,4 кг/см2 > 68 кг/см2.
Перегрузка 10%.
В принципе, можно допустить - мы и так много коэффициентов запаса учли.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 9259
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 14 дек 2016, 17:58

Коэффициент запаса = 68/22,6 = 3.

Это по СНиП ? Просто не в курсе ...

Пред.След.

Вернуться в СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЕТКА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3