ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Сарай. Проектирование :)

мачты, дачи, шеки, позиции...
Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 29 ноя 2016, 14:02

ru0ab, у нас тут урок строительной механики или где? :lol:
Я уже давно не преподаю :D

Эпюры моментов очень сильно зависят от пролёта (квадратичная зависимость) и выглядят вот так:
Для первого варианта:
Вложение:
Поперечник_03_эпюра.JPG

Для второго варианта:
Вложение:
Поперечник_04_эпюра.JPG

Тут надо сказать, что во втором варианте я не учитывал разгружающее действие рамы, так что этот вариант расчёта ещё с дополнительным запасом :)
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 29 ноя 2016, 14:09

Итак, одна доска понесёт 126 кг/м, у нас их в раме три штуки, стало быть рама несёт 126*3 = 378 кг/м погонной нагрузки.
У нас снеговая 240 кг/м2, значит рамы можно расставлять с шагом не более чем 378/240 = 1,58 м.
Примем шаг рам - 1,50 м.
При длине 9 метров нам потребуется 7 таких рам.
Вложение:
План расстановки рам.JPG


Теперь вернёмся опять к фундаментам.
Конструктив рам нам теперь известен, можно вычислить нагрузку от стойки рамы.
Собственный вес и прочую чухню грубо учтём, домножив снеговую нагрузку на 1,2:
1,5 м * (4,5 м /2) * 240 кг/м2 * 1,2 = ~1 тонна.

Каждая опора должна передавать 1 тонну веса на основание.
На почвенный слой передавать нагрузки нельзя - он замокает, превращается в грязь, которая со временем выдавливается из под опорных подушек.
Передавать надо хотя бы на суглинок.

Смотрим в табличку несущей способности грунтов (в кг на см2):
Вложение:
Несущая способность грунтов.JPG

У нас всё плохо, поэтому возьмём 0,5 кг/см2.
При давлении в 1 тонну, нам понадобится 1000 кг / 0,5 кг/см2 = 2000 см2 площади фундамента.
Такую площадь имеет круг радиусом R=корень(S/3.14) = корень (2000/3,14) = 25 см.
Или квадрат со стороной A=корень(2000) = 45 см.

Значит, фундаментная подушка будет, к примеру, из монолитного железобетона 0,45х0,45 м.
Под подошвой этой подушки мы получим давление 0,5 кг/см2.
Теперь вопрос - как это давление передать на нижний слой, на суглинок?

Это можно сделать, просто заменив грунт под подошвой.
Выкапываем ямку 0,45х0,45 глубиной примерно 1 метр, т.е. пока не кончится растительный слой.
И засыпаем эту ямку щебнем:
Вложение:
Фундамент.JPG

Что получилось?
Получилось, что подошва давит на щебень с силой 0,5 кг/см2.
А подушка из щебня, толщиной в метр, в свою очередь, давит на суглинок. Конечно, есть и боковое давление (в призме давления грунта), но оно весьма незначительное, т.к. наши нагрузки и так небольшие.

По ж/б подушке.
Из условия подъёма капиллярной влаги, высота над уровнем земли должна быть не менее 150 мм, и ещё на столько же заглубляемся в грунт.
Получается толщина порядка 300 мм.
Расход бетона на одну подушку - 0,45*0,45*0,3 = 0,061 м3 = 61 литр.
Нормально, один замес на бетономешалке.
Железный хлам, который используют в качестве арматуры, лучше уложить поближе к дну - в растянутой зоне (на чертеже показан синим).
Последний раз редактировалось ru0aog 29 ноя 2016, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 29 ноя 2016, 15:08

Ладно, теперь ж/б подушка в грунт не провалится.
Но при замерзании/оттаивании грунта, замерзает и оттаивает вода, находящаяся в нём.
А как известно, из 10 объёмных частей воды получается 11 частей льда. Объём замёрзшей воды увеличивается, грунт распирает и он поднимается.
При оттаивании происходит обратный процесс.
У нас суглинки промерзают на глубину 2 метра, и могут пучиться по вертикали на 30 см.
Половину этой глубины мы заменили на щебень (который не пучит, даже если в нём есть вода - камни не сжимаются).
Стало быть, можно рассчитывать на морозное пучения в пределах 15 см.

У нас не капитальная постройка, стабильность положения нам не так уж важна.
Главное, чтобы все рамы перемещались более-менее одновременно.

По ж/б подушкам нужна обвязочная балка.
Если одна из подушек просядет слишком низко, балка должна удержать стойку.
Этот случай неординарный, поэтому посчитаем его на полное расчётное сопротивление древесины (без понижений).
Сосредоточенная сила 1 тонна действует посередине пролёта 3-метровой балки.
Момент М = P*L/4 = 1000кг*300см/4 = 75000 кг*см.
Требуемый момент сопротивления W = M/Rи = 75000 кг*см / 130 кг/см2 = 576 см3.
При ширине доски 15 см высота должна быть не менее h=корень(6*W/b) =корень(6*576/15) = 15 см, т.е. три доски 150х50.

Получается что-то вроде вот этого:
Вложение:
Обвязка.JPG

Синяя колонна опирается на обвязочную балку, собранную из трёх досок (зелёные).
Оранжевые накладки удерживают колонну на балке.
Красная линия - капиллярная гидроизоляция.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 29 ноя 2016, 16:11

Теперь что касается прогонов.
У нас шаг рам 1,5 м и снеговая нагрузка 240 кг/м2.
Допустим, у нас прогоны будут из доски 150х50, уложенной плашмя.
W = (b*h^2)/6 = (15*5*5)/6 = 62,5 см3.
При Rи = 85 кг/см2, получим M = W*Rи = 62,5*85 = 5312 кг*см.
q = 8*М/L^2 = 8*5312/(150*150) = 1,89 кг/см = 189 кг/м.
При снеговой 240 кг/м2 получаем шаг прогонов
B = 189/240 = 0,79 м.
Принимаем шаг прогонов 0,785 м.

Прорисовываем поперечник:
Вложение:
Поперечник_05.JPG

Красное - кровля по прогонам.
Бордовые - прогоны с шагом 0,785 м, балку покрытия немного консольно выпустил слева, чтобы был небольшой навес.
Серым - стеновой фахверк, скорее всего это будут доски 150х25, на которые будут нашиваться листы наружной облицовки.

Что касается продольных связей.
Они располагаются вот так (красным):
Вложение:
Продольник_01.JPG

Роль нижней распорки играет обвязочный брус (три доски) по ж/б подушкам.
Роль верхней распорки исполняют прогоны.
Сами связи - крестовые, из тех же досок. Но могут быть выполнены и стальными, и даже натяжными (из тросиков), правда в этом случае их нужно будет периодически подтягивать талрепами.

В общем-то по шатру всё.
Осталось посчитать объём пиломатериалов.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 29 ноя 2016, 16:44

Считаем объёмы.
Доска 50х150:
- стойки 4,05 м х 7 шт х 2 шт = 4,05 м х 14шт
- стойки 3,35 м х 7 шт х 2 шт = 3,35 м х 14 шт.
- подкосы 1,80 м х 7 шт х 2 шт = 1,80 м х 14 шт.
- подкосы 1,70 м х 7 шт х 2 шт = 1,70 м х 14 шт.
- балки покрытия 5,50 м х 7 шт х 3 шт = 5,50 м х 21 шт.
- прогоны покрытия и распорки 10,0 м х (8 шт + 2 шт) = 10,0 м х 10 шт.
- обвязочные балки (по фундаменту) 9,0 м х 2 шт х 3 шт = 9,0 м х 6 шт.
- связи 4,80 м х 2 шт х 2 шт = 4,80 м х 4 шт.
Компонуем в 6-метровые хлысты:
4,05+1,7 х 14шт.
3,35+1,8 х 14шт.
5,50 м х 21 шт.
10,0 м х 10 шт = 6 м х 17 шт.
9,0 м х 6 шт = 6 м х 9 шт.
4,80 м х 4 шт.
14+14+21+17+9+4 = 79 шт.

Доска 25х150:
- обрешётка (фахверк) 9,0 м х 13 шт.
9,0 м х 13 шт = 6 м х 20 шт.

Итого:
- 79 досок 50х150-6000.
- 20 досок 25х150-6000.
Ровно 4 куба пиломатериалов.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 30 ноя 2016, 09:21

Всё-таки не нравится мне опорный узел.
Не нравится, что получается двойной шарнир, т.е. есть вероятность, что обвязка может провернуться и колонна с неё соскочит.
Хоть и находится всё это дело в конусе трения, но всё же...
Может лучше те же элементы переставить в бок?
Вложение:
Обвязка_02.JPG


Что-то никто не критикует... Видимо тема не зацепила :?
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:17
Откуда: Красноярск NO66LA, КК-02(RDA) Временами NO65SX, KK-46
позывной: R0AVD
CиБи позывной: Пилот
Имя: Алексей

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 30 ноя 2016, 11:30

может стоит сделать двухскатную крышу? с высотой чердака 2,5м. Получаем хорошее складское помещение (при желании), снижение снеговой нагрузки. ?

У меня вот такой навесик. Две зимы пережил. но буду усиливать стропила. скорее всего еще одним бревнышком посередине..... в виде фермы. или Изображение https://www.forumhouse.ru/articles/house/6261

Вложение:
Mkg92eXTiM8.jpg
Потаскухи, Баофенг УЖ-5Р, Alinco DJ-S41.. Стационар КВ, KENWOOD TS-570,
В машине VHF Alinco DR-135F
http://www.rccontrol.ru

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 30 ноя 2016, 13:48

Цитата:
двухскатную крышу с высотой чердака 2,5м.

Хм, вот так, что ли?
Вложение:
Поперечник_06-01.JPG

Соотношение ширины к высоте нехорошее. Хлипковаты будут рамы в месте сопряжения стропил со стойками.
Тем более, перекрытие всё равно большую нагрузку не понесёт, если не сделать три доски с подкосами.
Так что выигрыша особого нет, зато затраты возрастают.

С клееными двутаврами связываться не хочу. Дорого и, имхо, непрактично.
Если я и буду реализовывать этот проект, то в одного и без крана. Мне проще из стандартных досок набрать пакет.

И вообще, двухскатная крыша - это дополнительный стыковочный узел.
Проще отрезать три доски по размеру, закинуть наверх и прибить, чем выставлять треугольники ферм и сопрягать их плоскости.
Расход досок больше? Может быть. Но и трудозатрат меньше, и быстрее получается. Эх, жаль, что отпуск у меня не резиновый :( :D

По фото - хорошая природа. Где это?
А то у меня всё уныло, особенно весной.
Вот в этот угол планирую произвести встройку:
Вложение:
Фото-0008.jpg
Последний раз редактировалось ru0aog 30 ноя 2016, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:17
Откуда: Красноярск NO66LA, КК-02(RDA) Временами NO65SX, KK-46
позывной: R0AVD
CиБи позывной: Пилот
Имя: Алексей

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 30 ноя 2016, 14:22

Малый Кускун.
Контейнера.... а если их по бокам поставить? в качестве стен?
Потаскухи, Баофенг УЖ-5Р, Alinco DJ-S41.. Стационар КВ, KENWOOD TS-570,
В машине VHF Alinco DR-135F
http://www.rccontrol.ru

Аватар пользователя
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Сарай. Проектирование :)
Создано: 30 ноя 2016, 14:59

У меня Рябинино.
С контейнерами так и сделаю :) Они для того и раздвинуты, но там будет мастерская (сейчас просто длинный верстак на шпалах).
А сарайчик хотелось сделать левее, между крайним контейнером и забором.
Свое изделие изъяна не имеет.

Пред.След.

Вернуться в СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЕТКА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1