ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Аматор-SA

Обсуждение аппаратуры для радиосвязи.
Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 15 ноя 2017, 12:28

Не понравилось мне, что выход платы плохо балансируется.
Начал ковырять ещё раз тракт.

Так, ещё раз разберёмся, какие же преобразования происходят в тракте при передаче.
Допустим, микрофон выдаёт нам речевой сигнал с частотой 100 Гц...5 кГц.
После первого преобразования (на выходе DA1), с опорной частотой 500 кГц ровно, мы получим вот такой спектр:
Вложение:
01_zch-pch.gif

Тут как минимум три сигнала:
- нижняя боковая с частотами 495,0...499,9 кГц,
- сигнал опорного гетеродина 500,0 кГц,
- верхняя боковая 500,1...505,0 кГц.

Далее идёт ЭМФ с вот такой характеристикой:
Вложение:
achkh_ehmf-a.jpg

Полоса ЭМФ-а по уровню -3 дБ: 496,535 ... 499,615 Гц (3080 Гц).
Соответственно, спектр сигнала подрезается под эту полосу.
Правый скат ЭМФ-а давит уровень опорного генератора 500,0 кГц на -30 дБ.
Балансировкой первого смесителя мы добавляем ещё -15 дБ. В сумме СМ1+ЭМФ подавление получается -45 дБ. Неплохо.
Вложение:
02_pch-fos-upch.gif

Далее, мы усиливаем отфильтрованный сигнал УПЧ, и подаём его на второй смеситель (DA2).
Допустим, частота ГПД у нас будет 3300 кГц (чтобы выйти на верхнюю границу 80-метрового диапазона).
Тогда на выходе второго смесителя:
Вложение:
03_pch-sm2.gif

Мы получили:
- основной канал в LSB на 3800 кГц,
- зеркальный канал в USB на 2800 кГц,
- сигнал ГПД 3300 кГц,
- затухающие гармоники зеркалки в USB через 500 кГц вниз (2300, 1800, 1300 кГц и т.д.),
- затухающие гармоники основного канала в LSB через 500 кГц вверх (4300, 4800, 5300 кГц и т.д).

Далее, фильтруем это дело при помощи ДПФ.
ДПФ имеет такую характеристику:
Вложение:
1.0-7.0_MHz.gif

Зеркальный канал на высшей частоте диапазона давится на -30 дБ.
Не так уж хорошо, но и не совсем плохо.

На выходе ДПФ-а получаем:
Вложение:
04_dpf.gif

Сигнал ГПД давится ДПФ-ом только на 18 дБ. При этом в полосе прозрачности затухание 5 дБ.
Значит, относительно полезного сигнала, ГПД подавлен на 13 дБ. Это крайне мало.
Давить ГПД нужно балансировкой второго смесителя. У мну - не давится.
В сумме СМ2+ДПФ сигнал ГПД подавлен на -33 дБ, значит балансировка второго смесителя даёт -20 дБ подавления.

Как мне тут подсказывают, надо уменьшить уровни ОГ и ГПД.

Сейчас сигналы такие:
- Опорник 550 мВ p-p, 195 мВ rms.
- Сигнал ГПД 340 мВ p-p, 120 мВ rms.

Вот и выходит, что при уровне ОГ=195 мВ балансируемся СМ1 на -15 дБ,
а на СМ2 уровень ГПД поменьше = 120 мВ, и балансировка поглубже -20 дБ.
По даташиту, размах гетеродинов должен быть от 200 до 300 мВ р-р (от 70 до 105 мВ действ.) У мну оба сигнала побольше. Но и питание микросхем тоже задрано (+8 В - на верхней границе).
Похоже, чтобы получить хорошее подавление ГПД, нужно уменьшать уровни гетеродинов.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 15 ноя 2017, 12:33

Опять я поцарапался маленько с основной платой.
Снизил уровни ОГ и ГПД до 300 мВ р-р.
Убрал эмиттерный повторитель на выходе СМ2, так как он, похоже, заводился. Поставил вместо него транс, такой же, ка на входе.
После транса - двухконтурный ДПФ. Далее - однокаскадный усилитель на КТ646 по схеме из предыдущего поста.

Балансировка смесителей стала лучше.
Промерил подавление осциллографом.
По первому смесителю+ЭМФ, измеряю на стоке УПЧ, усиление максимально:
- без сигнала - 1 мВ р-р (или меньше),
- на полном сигнале (до вхождения в ограничение) - 1,2 В р-р
Выходит >62 дБ.

По второму смесителю+ПДФ, измеряю на выходе КТ646, нагрузка 51 Ом:
- без сигнала - 5 мВ,
- на полном сигнале - 1,2 В р-р.
Получилось 47 дБ.
Но пришлось прибрать напряжение второго затвора УПЧ до +1,0 В, иначе перегружался второй смеситель.

Сквозная АЧХ тракта (от микрофонного входа до выхода КТ646 на 51 Ом) вот такая:
Вложение:
skvoznaja_achkh.gif

Как видно по графику, все внеполосные излучения имеют уровень ниже -47 дБ относительно основного сигнала.
Т.е. после прохождения полосы прозрачности ЭМФа, на выходе КТ646 присутствует ещё что-то, с суммарным уровнем на 47 дБ меньшим, чем сигнал в полосе прозрачности.

Что я этим хотел показать?
1. Провести измерения двумя разными способами, двумя разными приборами.
Получил совпадающий разультат. Значит оба измерения корректны.
2. Я считаю, что подавление на 47 дБ "всего остального", кроме основного канала, недостаточным.
Возможно тут дело уже в экранировке. Но тогда почему в первом преобразовании я сразу получил 62 дБ, а во втором только 47?
Видимо из-за крутых скатов ЭМФ-а, которые давят сигнал ОГ на -30 дБ, в то время, как мой двухконтурный ДПФ давит сигнал ГПД всего на -13 дБ. Сейчас (при Uгет=300 мв р-р) оба смесителя балансировкой давят гетеродины примерно на -30 дБ.
Именно поэтому и пришла мысль о трёхконтурном ДПФ, который должен лучше давить ГПД. Именно он, по моему мнению, вносит основной вклад в уровень сигнала в паузах передачи.
Можно ещё немного уменьшить уровни гетеродинов, но скорее всего это даст ещё пяток дБ, не более того.

Выводы:
- нечего усиливать всякую дрянь. Сначала отфильтруй, потом усиливай.
- уровень маловат. И 646 в первом каскаде не нужен.
- второй смеситель балансируется плохо. С NE602AN не удалось получить менее 5 мВ. Нашлась одна SA612, с ней удавалось получить 3 мВ. Так что sa-шки всё же получше.
- фильтрация слабовата. А не попробовать ли мне трёхконтурные ПДФ?
- "фанерная" конструкция пока работает без наводок. Но что будет, когда излучаемая мощность достигнет десятка-другого ватт - неизвестно. Может быть и заведётся...
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 15 ноя 2017, 12:39

По результатам сравнения заказал пяток SA612 за 281 р.
И десяток двухгруппных реле Omron G5V-2 DC12V за 508 р. Они довольно распространённые, поправлю печатку под них.
Может быть даже вход/выход ими удобно будет коммутировать... посмотрим.
Ну и наборчик разных конденсаторов 5...820 пФ - 282 р.

Да, вот ещё стародавние статьи по поводу применения NE602:
Вложение:
NE602.rar
(5.45 MiB) Скачиваний: 4
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 16 ноя 2017, 09:14

Добавил ещё один каскад в УМ:
Вложение:
УМ_02.GIF

Схема немного сложновата, зато работает стабильно (при наличии нагрузки).
Вложение:
01.jpg

Чтобы проверить работу, приставил микрофон к наушнику и включил музыку.
На эквиваленте чуть меньше 100 мВт (1 В/дел, 51 Ом):
phpBB [video]

Без сигнала размах на выходе 25 мВ,
При полном сигнале - 6 В р-р.
Выходят те же 47 дБ.

Вложение:
УМ_02.rar
(42.45 KiB) Скачиваний: 2
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 17 ноя 2017, 09:27

Двухкаскадный УМ по схеме выше. Рабочий образец :D
Вложение:
20171117_063707.jpg

Сейчас разбираю его и переношу на монтажку.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 18 ноя 2017, 19:13

То же, на монтажке:
Вложение:
20171118_191055.jpg
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 19 ноя 2017, 11:14

Столкнулся с пренеприятным явлением.
УМ самовозбуждается.
Наводки идут на неэкранированные катушки контуров ДПФ.
Попробую перенести первый каскад на плату с ДПФ и экранировать всё вместе.
Если уровни ГПД и ОГ выставлены по 100 мВ (измерение В3-39), или 6 дел от пика до пика при 50 мВ/дел (измерение С1-112),
и на входе двухтональный НЧ-сигнал 8 мВ эфф. (3,5р-р х10мВ/дел), и усиление УПЧ - на максимуме, то
на выходе основной платы 25 мВ эфф. или (3р-р х50мВ/дел), а
на выходе ДПФ-а 12 мВ эфф. (5р-р х10 мВ/дел).

Подключаю первый каскад, на его выходе (50 Ом) - 100 мВ эфф. (4,5р-р х100мВ/дел).
Вложение:
20171119_105654.jpg
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 13 май 2016, 10:25
Откуда: Barnaul
позывной: RA9YRU
Имя: Костя

Re: Аматор-SA
Создано: 19 ноя 2017, 20:19

может катушки поразворачивать?
получается все детали параллельно расположены

Аватар пользователя
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Аматор-SA
Создано: 19 ноя 2017, 23:18

Да не. На этой фотке кольца, они малочувствительны к внешним полям.
Там наводка с выхода на вход. Я добавлял ещё один однотактный каскад.
На выход навешивал 2sc2078, с ним получалось 10 В амплитудного на 50 омах.
Заменял на "irf510", у которого 1300 пф по затвору. Он давал 20 в амплитудного и завал вдвое на 12 МГц.
Но слишком чувствительный вход ловил наводки с выхода и всё оно возбуждалось на частоте ДПФ.
Сейчас перекраиваю плату ДПФ - попробую экранировать катушки, а может и первый каскад.
Вложение:
20171119_233348.jpg

Но главная проблема старая - где взять паяющейся (белой, лужёной) жести на экраны?
Лет 10 назад небольшой кусочек паяющейся жести дал Валерий Тимофеевич UA0ADG, я его берёг, но от него давно уже ничего не осталось, а где взять ещё - не могу найти.
Консервные банки все какие-то ламинированые, даже из-под сгущёнки. Зачищаю покрытие - всё равно не паяются...
Единственное что нашёл - банки от сухой детской смеси для кормления младенцев NAN. Вот они хорошо паяются. Но стоит такая смесь дорого, да и не нужна. Делать коробочку из фольгированного текстолита тоже удовольствие дорогое.
В общем - с экранами пока напряжёнка.
Свое изделие изъяна не имеет.

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 22:02
позывной: UV5EST
Имя: Александр

Re: Аматор-SA
Создано: Вчера, 21:43

баночка с КОФЕ nescafe,16 лет назад насобирал для деталек. материал пайке поддаётся отлично.

Пред.

Вернуться в Оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3