Выбор осциллографа

Обсуждение аппаратуры для радиосвязи.
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 10 май 2016, 22:02

Вот озадачился выбором другого осциллографа для себя любимого :)
Ещё в школьные годы отец подарил новенький С1-83 с широким экраном, до сих пор им пользуюсь, но что-то разладился он за последние 15 лет:
- сначала фигуры Лиссажу перестал показывать,
- потом разболтались ручки плавной регулировки усиления,
- затем я покрутил регулировочные резисторы и стало совсем плохо :D
- а недавно померил им 100 Вт на 3,6 МГц и подгорели переключатели входа "постоянный-закрыто-переменный".

Но не это меня всегда напрягало.
Напрягало меня то, что верхний диапазон частот измеряемых сигналов ограничивается значением 2 МГц.
Правда можно наблюдать (не измерять) сигналы частотой до 5 МГц, но правильность их формы и величины размаха не гарантируется.

И вот пришла мне в голову нехитрая мысля - заменить осцилл на другой.
Вот смотрю, что можно поставить себе на полку. Не дорогое, но и не сильно монструозное. С полосой пропускания хотя бы 30 МГц - для радиолюбительских целей.
Приглядел пока только С1-65А.

С другой стороны, оказывается мой С1-83 - высокочувствительный, и спокойно разворачивает сигналы напряжением 1 мВ на весь экран (1мВ/дел х10).

Что посоветует народ по данному вопросу?
Последний раз редактировалось ru0aog 11 май 2016, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
ALARM
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:24
позывной: RV0ALR IIкат(ex RA0AWW)
CиБи позывной: КЕДР-1
Имя: Дмитрий
Откуда: Красноярск

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ALARM » 11 май 2016, 00:12

С1-103 бери, не прогадаешь!
Он сказал поехали! поехали.... , И запил водой))
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 11 май 2016, 00:18

Ещё раз пересмотрел техописания (а не сравнительные таблички из интернета) и призадумался.
Тот же С1-65А по техописанию ЛИНЕЙНО работает до 7 МГц (5 мВ/дел), или до 10 МГц (сигнал посильнее).
Единственно, у него время нарастания ПХ = 7...8 нс, и он синхронизируется частотами до 50 МГц.
То есть, форму сигнала до 50 МГц посмотреть можно, а замерить - нельзя.

Вот подключил свой С1-83 (время нарастания ПХ = 70 нс) к ГСС.
Какой-то сигнал он видит на частоте до 30 МГц, правда с существенной потерей уровня.
А синхронизируется до 15 МГц. Что, собственно, логично - 70 нс это как раз синус частотой 15 МГц.
И смысл тогда брать С1-65А?

Теперь рассматриваю двух кандидатов:
С1-114/1
Плюсы:
- относительно небольшой (хотя и больше С1-83),
- честная полоса до 50 МГц (время нарастания ПХ = 7 нс),
Минусы:
- измеряет напряжения от 10 мВ до 16 В (обязательно нужен делитель),
- при превышении напруги выше 16 В сгорают дорогие микросборки (их можно заменить планарной рассыпухой, но полоса будет уже не та).

С1-70
Плюсы:
- честная полоса до 50 МГц (время нарастания ПХ = 7 нс),
- все, вроде, хвалят.
Минусы:
- огромный гроб с вентифлятором (даже лампы есть!),
- разработка 70-ых годов,
- по техописанию весьма малый срок работы на отказ - 900 часов.
Последний раз редактировалось ru0aog 11 май 2016, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 11 май 2016, 14:26

Так, забуримся поглубже в схемотехнику.
С1-70
01.jpg
02.jpg
Гроб приличных размеров с маленьким экраном (64х80 мм), стучащим вентилятором и свистящей развёрткой.
Блочный, т.е. есть основной осциллографический блок с трубкой, в который вставляются блок развёртки/синхронизации и блок предварительного усилителя/коммутатора (для разных задач - разные).
В наиболее распространённом варианте С1-70 включал в себя блоки Я40-2100, Я40-1100 и имел полосу пропускания 50 МГц, двойную развёртку, и дифференциальный входной усилитель (один канал).
Дифференциальный усилитель Я40-1100 обеспечивает режим, который позднее стал называться А+Б (показывает результат сложения-вычитания двух сигналов).
Вход яркости Z позволяет наносить на исследуемый сигнал метки времени (подсветка луча) от внешнего стабильного генератора, позволяя точно измерять частоту.
Блок Я40-2100 позволяет осуществлять задержанную развёртку, т.е. на развёртке А выбрать интересующий участок и посмотреть его более детально на развёртке Б. Это т.н. "лупа времени".
Ступени развёртки 0,5 с/дел ... 0,1 мкс/дел плюс растяжка 1/0,1.
Чувствительность 5 В/дел ... 0,01 В/дел (10 мВ/дел). Вход на нувисторах 6С51Н-В практически несжигаемый.
Элементная база - транзисторы 2Т316Б, 2Т325Б, 2Т602Б, 1Т313Б, 1Т308Б, П308...
Я40-2100_03.jpg
Труба 11ЛО2И с ресурсом 1000 ч.
Размеры 475х200х480, 24 кг.
04.jpg
Он из эпохи Ч3-34...

Теперь С1-114/1
oscillograf-s1114-1-6195190.jpg
Изготавливался заводом Белвар, Минск, Беларусь.
Уже поменьше и полегче: 348х200х502, 12 кг.
Двухканальный. Полоса до 50 МГц.
Ступени развёртки 100 мс/дел ... 0,05 мкс/дел плюс растяжка х1/х10.
Чувствительность 2 В/дел ... 5 мВ/дел. Тут ситуация обратная - на входе очень нежные, легко сжигаемые дефицитные микросборки.
На открытый вход нельзя подавать сигналы более 16 В!
02.jpg
05.jpg
03.jpg
Элементная база - транзисторы, микросборки
МС.jpg
06.jpg
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 11 май 2016, 14:57

С третьей стороны, если смотреть в сторону цифровых осциллов типа DSO-2100, DSO-2150, то
во-первых, они дороже,
во-вторых, у младших моделей та же проблема с низким входным напряжением (предел 5 В), и, скорее всего, врут на ВЧ (там разрядность снижается) - вместо прямоугольника синус покажут.

И вообще, нафиг мне этот осцилл?
ВЧ-сигнал в приёмнике не посмотреть, т.к. чутьё слабое. Разве что форму сигнала гетеродина.
В передатчике опасно - можно вход пожечь.
Частоту ПЧ (особенно 500 кГц) можно и на низкочастотном осцилле глянуть.
Неплохо жил с С1-83, и дальше проживу :D
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
ALARM
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:24
позывной: RV0ALR IIкат(ex RA0AWW)
CиБи позывной: КЕДР-1
Имя: Дмитрий
Откуда: Красноярск

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ALARM » 11 май 2016, 15:28

:D :lol: *WRITE*
Он сказал поехали! поехали.... , И запил водой))
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 11 май 2016, 16:01

ALARM, не, ну а чё такого-то? :D
Шутю я. Нужен осцил.
Пошёл перетряхивать местный аукцион.

Первым делом потряс вот этот вариант - DSO-2100. Привлекла цена 3500 р.
Смотрю описание, тоже всё прилично: до 30 МГц, 8 бит, два канала, чутьё от 10 мВ/дел до 5 В/дел, 100.000.000 выборок в секунду.
Правда нужен двунаправленный LPT-порт, но в стационаре он есть у меня.
Даже ставку поначалу сделал. Но вот потом разыскал вот такую страничку с вот такой информацией: There are a lot of design flaws making accurate measurements with this device nearly impossible.
Фирма Hung Chang (продавали под маркой Protek или Voltcraft) разорилась в 2001 году, техподдержки нет, ПО старое.
Проц приставки считывает только 5000 сэмплов и всё, работа останавливается, приставка пытается всё это скормить компу. Передача данных по LPT на такой скорости очень чувствительна к наводкам, говорят, гасится даже от ламп дневного света.
При развёртке 3дел/10 нс теряются 5 бит из 8-ми.
С замкнутым входом при частоте более 5.000.000 выборок в секунду появляется шум размахом 0,3 дел.
Прогрев усилителей, при котором не требуется их перекалибровка, длится не менее часа.
Там ещё ошибочно впаянные элементы были...
Короче, мрак. Отказался.

R0AEK свой DSO-2150 хотел продавать. Не знаю, продал наверное уже.
Но это тот же 2100, только с поправленными ошибками и USB-портом.

Про С1-70 пока думаю.
Так-то это что-то в духе Р-155 - крупная рассыпуха, можно не напрягая зрение подлезть куда угодно.
Но в последнее время ремонтировать что-то не охота. Хочу, чтоб сразу работало. И работало хорошо. И за невеликие денюжки.
По виду труба вроде начинает кончаться, очень уж размазалось изображение в зоне подсветки второй развёрткой:
oscillograf-s170-50-mgc-bu-novyj-zip-1-5888053.jpg
И 7 тыров дороговато за этот гроб, зато с каким-то ЗИПом.

Есть ещё С1-55 за 5,9 тыр.
Двухлучевой, до 10 МГц, 10 мВ ... 140 В, Тпх=35 нс, 348х198х495, 15 кг.
Но это не сильно лучше моего С1-83, разве что два луча вместо двух каналов...

Если смотреть в сторону С1-112, вроде как и полоса 10 МГц,
и 5мв/дел ... 5В/дел, малогабаритный, мультимер встроенный.
Но несерьёзный он какой-то, на бытовуху смахивает.
Им только смотреть - есть сигнал или нет, измерить что-то будет сложно из-за маленького экрана.

Пока самым перспективным считаю вариант С1-114. По сути, это тот же С1-70, но в более компактном размере.
В объявлении фотка из интернета. Как дело обстоит в реальности - фиг знает.
Опять же, неясно - был ли в ремонте. Может там уже все КМ-ки выкушены и навесными соплями выгоревшие микросборки восстановлены?
Да и 8 тыров надо где-то достать. Вот начал своё барахло понемногу распродавать :D
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
enthru
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 23:27
позывной: R0AFJ
Имя: Глеб
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение enthru » 12 май 2016, 01:27

Это кв? Если да - заберу.
Аватара пользователя
ru0aog
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение ru0aog » 12 май 2016, 07:38

enthru
Если речь про усил KL-300, то он под си-би выпускался.
Но на КВ (3...30 МГц) тоже работает. Изначально на ФМ всё было рассчитано, а если ввести смещение (уже сделано), то и ssb линейно усиливает.
На входе/выходе фильтров не предусмотрено, но это же не HLA-300 :D Защит тоже нет, кроме предохранителей по питанию, так что аккуратнее с нагрузкой - высокого КСВ эти транзисторы не терпят!
Вот тут о нём много говорено:
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?t=970
Внутри мой вот такой:
DSCF3182.JPG
Дополнительное реле (РЭС47) срабатывает от переключателя "AM/SSB" и подаёт смещение на транзисторы, а также увеличивает постоянную времени переключения Rx/Tx чтобы усил не переключился на приём в паузах речи.
На вход не следует подавать более 4 Вт (или 1 Вт, зависит от переключателя "LOW/HI"), иначе будет перегрузка. При этом на выходе 110 полновесных длительных ватт несущей.
Если подавать SSB и мерить в РЕР-ах, то может 300 ватт и наберётся, но я не сторонник измерения пиковых мощностей.

Транзисторы MRF455, которые стоят в этом KL-300, как раз предназначены для работы на КВ.
Брал его себе с прицелом походной работы, либо создания хорошего линейного стационарного усила на 100 Вт.
Но не пошло. Для похода KL-203 оказался компактнее, а для стационара прижились лампочки.
Последний раз редактировалось ru0aog 13 май 2016, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.
Аватара пользователя
enthru
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 23:27
позывной: R0AFJ
Имя: Глеб
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Выбор осциллографа

Сообщение enthru » 12 май 2016, 10:47

А можно я на выходных в академ городок за ним заеду да и всё? :)
Высокого ксв не планируется, мне бы только качнуть 78ю лампочку как-раз с 4х ваттного сдра.
Ответить