ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Балун (симметрирующий трансформатор)

Обсуждение аппаратуры для радиосвязи.
Аватар пользователя
Сообщений: 2676
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:09
Откуда: Железногорск
позывной: RØAEK
Имя: Саша

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 12 дек 2015, 12:28

Дополнение по методам изготовления балуна на ферритовых трубках:

1. Если одна обмотка содержит всего один виток то ее можно сделать из медных трубок (либо медная оплетка коаксиального кабеля), продетых в феррит и с паяных с одной стороны. Вторичка мотается в полости медных трубок, лучше выбирать провод для вторички таким диаметром, что бы было максимальное заполнение полости медных трубок. Медные трубки можно подобрать у продавцов кондиционерных систем. Или в магазинах запчастей для холодильников. В авто-магазинах тоже попадаются.
2. Можно, для обеспечения максимальной связи между обмотками, плотно скрутить провода первички и вторички, потом уже продеть получившийся жгутик в полости трансформатора.
© В электронике чудес не бывает - это наука о контактах, если чего то не работает, значит где то нет контакта, либо он есть там, где его не должно быть...

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 21 дек 2015, 10:18

По медным трубкам.
1. Трубки используются для снижения активного сопротивления обмотки. Имеет смысл применять на выходе транзисторного усилителя, где сопротивление плеча - доли Ома.
У нас трансформируется 50 Ом, так что смысла ставить трубки в балун практически нет.
2. Если всё же ставим трубки, то нужно иметь в виду - между ферритом и трубкой должен быть небольшой зазор на тепловое расширение меди.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 08:14
Откуда: Красноярск
позывной: RØAEI
CиБи позывной: Седой
Имя: Max

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 21 дек 2015, 22:43

В общем все это без приборов.... потыркался я, и бросил пока все. Может когда-нибудь разживусь приборчиком, продолжу эксперименты.

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 24 дек 2015, 15:16

Полез разбираться, чем же ШПТ (широкополосный трансформатор) отличается от ШПТЛ (широкополосный трансформатор на линиях)...
Если в двух словах, то:
- ШПТ использует магнитную связь между обмотками. Обмотки раздельные, мотаются любым проводом. В общем, работает почти как обычный трансформатор.
- Самое главное отличие ШПТЛ в том, что он мотается согласованной линией. ШПТЛ использует электромагнитную связь между проводами линии, и, как правило, имеет гальваническую связь входа с выходом.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 26 дек 2015, 13:49

Заинтересовала меня тема ШПТЛ.
И решил я провести ещё одну лабораторную работу.
Итак, дано:
Сопротивление генератора Rвх = 75 Ом.
Сопротивление нагрузки Rн = 300 Ом.
Коэффициент трансформации 1:4.
Тут следует сказать, что Ктр для ШПТЛ фиксирован, и может быть только 1:1, 1:4, 1:9, 1:16 и т.д. и зависит от количества использованных линий N:
Rвх = Rн / N^2.
В нашем случае N=2, т.е. две линии (одна симметричная из двух проводов).
2^2 = 4, это наш коэффициент трансформации.
Если бы линий было три, то Ктр = N^2 = 3^2 = 9 и т.д.

Посчитаем требуемое волновое сопротивление линии:
Zc = корень(Rвх*Rн)
Zc = (75*300)^0.5 = 150 Ом.
Именно такой линией и надо мотать этот ШПТЛ.

Теперь как же её получить?
Я мотаю монтажным проводом МГШВ. Если сложить два провода вместе, то их можно рассматривать как симметричную линию.
Есть формула для расчёта сопротивления такой линии:
Z = 120/корень(e) *LN(2D/d), где
e - коэф-т диэл. проницаемости изоляции.
D - расстояние между центрами проводов линии,
d - диаметр токоведущей части провода.

У меня e = 2,4, т.к. изоляция ПВХ.
D = 2,3 мм, d = 1 мм.
Считаем:
Z = 120/корень(2,4) *LN(2*2,3/1) = 118 Ом. Примерно совпадает с требуемыми 150 Омами :)

Наматываем два витка сложенным вдвое проводом:
Вложение:
02.jpg

И соединяем выводы по схеме ШПТЛ на двух линиях:
Вложение:
00.JPG


Проверяем.
Работает, чёрт побери!
Вложение:
01.jpg
Последний раз редактировалось ru0aog 26 дек 2015, 14:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 26 дек 2015, 14:14

Для интереса замерил индуктивность одной обмотки из двух витков на этом сердечнике.
Получилось 16,6 мкГн.

Почему образовался завал на частотах ниже 2 МГц?
Наверное, не хватило витков. Ведь на НЧ ШПТЛ работает как обычный ШПТ, т.е. используя магнитную связь.

Почему же нет завала на ВЧ?
Ведь я тут не поставил конденсатор, чтобы компенсировать индуктивность обмоток!
А потому, что тут магнитная связь уже не используется - взаимодействуют только сами линии.
Широкополосность налицо - вот этим свойством ШПТЛ лучше, чем ШПТ.

Примечание:
Когда мотаете ШПТЛ, нужно в точности повторять диаметр провода, изоляции и шага скрутки (если таковой указан).
Иначе линия не получится!

Если кто заинтересовался, то больше можно узнать в учебнике "Проектирование радиопередатчиков" под ред. Шахгильдяна, Радио и связь, 2000 г.
Страницы 216-234.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 28 дек 2015, 09:36

В очередной раз зашёл в кладовку и обнаружил, что у меня закончился провод МГШВ.
Сгонял вчера вечером в Вираж, взял ещё 100 метров МГШВ-0,75 по 11 руб/м. Что-то дороговато, блин.
И шёлковой оплётки там очень мало. Даже сначала подумал, что это ПВ-3.
Такой бухточки мне хватает в среднем на полгода-год. Даже не знаю, куда расходится...
Надо попробовать ШПТЛ на трёх линиях 1:9, и с большим количеством витков.

Или вот дядя Рэд показывает ШПТЛ 1:1
Вложение:
016.JPG
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 28 дек 2015, 22:17

Попробовал по схеме Рэда 1:1.
Плохо то, что линия должна была быть сопротивлением Z=корень(75*75) = 75 Ом, а у меня - 118 Ом.
АЧХ вышла корявенькая:
Вложение:
01.jpg

3,9 МГц, КСВ = 1,65.
Но если нагрузку отключить, то будет ещё хуже:
Вложение:
02.jpg

Так что в первом приближении - работает.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 9556
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 28 дек 2015, 22:21

:good: :D :good: :D :D

Аватар пользователя
Сообщений: 971
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 23:27
Откуда: Красноярск
позывной: R0AFJ
Имя: Глеб

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 26 мар 2016, 18:47

Намотал балун и я, текущий фирменный для моих нынешних условий не подходит. Повешаю, замеряю, выложу :)

Вложение:
IMG_0825.JPG

Вложение:
IMG_0826.JPG

Вложение:
IMG_0827.JPG

Вложение:
IMG_0828.JPG

Пред.След.

Вернуться в Оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3