ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Балун (симметрирующий трансформатор)

Обсуждение аппаратуры для радиосвязи.
Аватар пользователя
Сообщений: 1704
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 02 дек 2015, 11:28

ru0ab писал(а):
В последнее время возникла ОСТРАЯ необходимость рассказать и ПОКАЗАТЬ как и для чего нужны трансформаторы (балуны для антенн)
1/1, 1/2, 1/4 ...
Как мотать, как мотать в 2 провода, как подключать.

Пока что начну новую тему, а там глядишь, и выродится чего полезное :D

Итак, что же это за зверь такой - БАЛУН, а главное - нахрена он нужен?

Официальные источники информации дают такое объяснение:
Цитата:
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.

Для начала немного теории.

Что такое симметричный сигнал и чем он отличается от несимметричного?
Обычный несимметричный сигнал передаётся по одному проводу относительно некоего "нуля", "земли", "общего", "корпуса" (называй как хочешь).
Симметричный сигнал разделён надвое и одна половинка действует относительно другой.
Это немного сложно представить, но попробуем.
Вложение:
Симм_несимм.gif

Гифку открывать в отдельном окне.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1704
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 02 дек 2015, 12:33

Зачем нам нужно преобразовывать несимметричный сигнал в симметричный?
В антенной теории я не силён, но попробую объяснить как понимаю сам.
Допустим, у нас есть диполь. Это симметричная система.
Если мы подключим к нему несимметричный выход радиостанции, то получим не диполь, а только один луч:
Вложение:
01.GIF
01.GIF (3.93 KiB) Просмотров: 4350

Система под именем "диполь" теперь не работает.
В диполе один луч должен работать относительно другого (симметрично), а у нас один луч заземлён, а другой работатет относительно земли...

Чтобы не допустить такой ситуации, нужно поставить симметрирующий трансформатор, который бы сформировал два противофазных сигнала - для двух лучей диполя:
Вложение:
02.GIF
02.GIF (3.64 KiB) Просмотров: 4350

Заметьте - при симметрировании в каждом луче диполя относительно земли есть сигнал!

Собственно, даже среднюю точку можно не заземлять.
Вот согласующий трансформатор от радиостанции Р-140М:
Вложение:
140balun1.jpg
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1704
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 02 дек 2015, 13:05

Но балун может выполнять не только симметрирующую функцию.
Ведь это трансформатор! Следовательно, можно трансформировать сопротивление, т.е. согласовать его.

Например, такие антенны как квадрат с питанием в середину стороны, T2FD требуют трансформации сопротивлений 4:1 по отношению к нашим 50 Омам.

А если использовать автотрансформаторное включение, то одну обмотку можно и не мотать.
Вот схема типичного балуна с коэффициентом трансформации 1:4
Вложение:
03.GIF
03.GIF (1.57 KiB) Просмотров: 4344


Итак, балун преобразовывает несимметричный выход радиостанции в симметричный и попутно трансформирует сопротивление.
Последний раз редактировалось ru0aog 02 дек 2015, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 9123
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 02 дек 2015, 19:44

Во ! Замечательная тема вырисовывается.

Как мне кажется (ну штукатур-маляр я) - есть 3 вида этих устройств.

1. Симметрирующий - преобразующий не совсем симметричный сигнал в кабеле в симметричный, в точке его подключения.
2. Трансформирущий - приводящий входное сопротивление антенны к волновому сопротивлению кабеля, в точке его подключения.
3. Запорный - не дающий возможности оплетки кабеля выполнять функции антенны.

Интересно это так ? Или ...,

Предлагаю под руководством Станислава разобраться, с практическими примерами, картинками и графикой.

Аватар пользователя
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:09
Откуда: Железногорск
позывной: RØAEK
Имя: Саша

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 04 дек 2015, 22:40

Вставлю свои 5 пенсов... (заимствовано из буржуйских материалов по балунам при экспериментах с треугольником на 80m)

1. Балун это связующая цепь, т.е. если антенна не настроена, настроить он ее не сможет даже при условии, что он симметрирует не симметричный выход/вход радио с симметричным входом антенны.
2. При использовании симметрирующего балуна антенна заметно теряет возможность быть широкополосной.
3. Некоторые конструкции балунов физически развязывают антенну с радио, НО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОЛНИЕЗАЩИТОЙ В ДАННОМ СЛУЧАЕ!
© В электронике чудес не бывает - это наука о контактах, если чего то не работает, значит где то нет контакта, либо он есть там, где его не должно быть...

Аватар пользователя
Сообщений: 9123
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 17:21
позывной: RU0AB
CиБи позывной: Первый Граф Авенирыч
Имя: АвенирычЪ

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 04 дек 2015, 23:12

R0AEK писал(а):
Вставлю свои 5 пенсов... (заимствовано из буржуйских материалов по балунам при экспериментах с треугольником на 80m)

1. Балун это связующая цепь, т.е. если антенна не настроена, настроить он ее не сможет даже при условии, что он симметрирует не симметричный выход/вход радио с симметричным входом антенны.


Подробнее - что значит антенна не настроена ?

Аватар пользователя
Сообщений: 958
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 08:14
Откуда: Красноярск
позывной: RØAEI
CиБи позывной: Седой
Имя: Max

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 09 дек 2015, 12:07

Хелп... моск взорвался :shock:
Пытаюсь сделать балун 1:4 и запитать от него длинный луч. Блин, общая земля понятно на оплетку, один провод на центральную жилу, остается еще 2, при питании той-же рамки понятно - на 2 луча, а при питании 1 луча? :o Смотать их вместе чтоль?
А не **анет? =-O
Или один провод вообще исключить из системы?
Забыл. Вот по такой схеме http://xn--80adj3awb.xn--p1ai/radio/Balun.php только соответственно на 1:4.
А и вообще получается это не балун а простой трансформатор???? :shock:

Аватар пользователя
Сообщений: 1704
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 09 дек 2015, 12:47

Седой, длинный луч и 4:1 ??? 200 Ом штоле? :D
На длинный луч обычно ставят 1:9, вот такой:
Вложение:
9to1.jpg

И это не балун, а широкополосный согласующий автотрансформатор типа небалансный вход - небалансный выход (тут назвали ун-ун).
Вложение:
9to1_schematic.jpg
9to1_schematic.jpg (76.37 KiB) Просмотров: 3955

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe ... lun9a1.htm
P.S.
Для луча хорошая земля обязательная.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 958
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 08:14
Откуда: Красноярск
позывной: RØAEI
CиБи позывной: Седой
Имя: Max

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 09 дек 2015, 13:48

City Windom :D Судя по описаниям как раз 200ом ;)
То, что это ШПТЛ понял, доходчиво.
У меня колечка нет, есть трубочки, как на трубочках мотать? :o

Аватар пользователя
Сообщений: 1704
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Балун (симметрирующий трансформатор)
Создано: 09 дек 2015, 13:59

Ну раз нужно именно 1:4, то вот:
Вложение:
14 balun.GIF
14 balun.GIF (6.84 KiB) Просмотров: 3935

http://www.turkkonferans.org/DEVRE/TUNER.htm
Собственно, на рисунке выше именно такой и изобразил :)
По вашей ссылке балун 1:6, именно для симметричной линии.
Свое изделие изъяна не имеет.

След.

Вернуться в Оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1