ООО фирма "Геотелеком" Техническая поддержка 24DX - ООО фирма "Геотелеком". Профессиональная и любительская радиосвязь.
Форумчанам - скидка! т. 8 (391) 206-0-206
Частоты репитера R5 Слушать: 145.725
Говорить: 145.125
(shift -600)
Частоты Автогорода VHF: Слушать: 158.125, Говорить: 159.825 (shift +1700) тон. 88.5
UHF: Слушать: 446.675, Говорить: 442.675 (shift -4000) тон. 88.5
CB: Слушать и говорить: 35-40FM

Походная DSB радиостанция

Обсуждение аппаратуры для радиосвязи.
Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 06 май 2016, 16:14

Да, и ещё про смесители.
Вот тут я неправильно прочитал график. Следует смотреть вот так:
Вложение:
SA612.JPG
SA612.JPG (64.85 KiB) Просмотров: 2526

Зелёная прямая - это линейная характеристика преобразования смесителя.
При уровне на выходе выше -15 дБм она становится нелинейной (загибается вправо).
Чёрная прямая - это продукты преобразования 3-го порядка.
Когда на выходе основные компоненты имеют уровень -15 дБм, продукты 3-го порядка находятся на уровне -50 дБм.
При этом, уровень входного сигнала -27 дБм (55 мВ).

Максимальный уровень на выходе -15 дБм при сопротивлении 1,5 кОм это 217 мВ.

А также про уровень гетеродина:
Вложение:
SA612_2.JPG
SA612_2.JPG (5.86 KiB) Просмотров: 2526

Гетеродин должен быть в пределах от 200 до 300 мВ (от пика до пика), т.е. от (200/2)*0,707 = 71 мВ до (300/2)*0,707 = 106 мВ.
Жаль, не сказано, для какого напряжения питания приведены эти требования. Наверное для самого минимального - 4,5 В.
Полагаю, что увеличенное напряжение питания (до +8В) позволяет слегка поднять этот уровень (до 180 мВ).

До кучи положу ещё блок-схему смесителя:
Вложение:
SA612_3.JPG
SA612_3.JPG (22.48 KiB) Просмотров: 2525
Тут сначала сигналы усиливаются, а потом смешиваются.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 07 май 2016, 23:00

Перепаял УНЧ по схеме из поста выше.
На приёме LM386 немного греется (но так было и раньше, думал пройдёт). Странно...
Проверяю на стенде: подключил вход к ГСС, выход смотрю осциллом на предмет формы сигнала, потом измеряю вольтметром (этому осциллу веры нет).
Итак, частота ГСС - 3702,0 кГц, сигнал - НГ (несущая).
Включаю без ДПФ!
Мой девайс настроен на 3702,8 кГц (чтобы было слышно несушку).

Ограничение на выходе УНЧ - 4 В. Симметричное, это хорошо.
Выглядит вот так:
Вложение:
DSCF3972.jpg
Независимо от уровня сигнала, картина примерно одинакова.

Уменьшил сигнал до уровня, когда синус на выходе УНЧ только начинает искажаться:
Вложение:
DSCF3974.jpg
На выходе ГСС при этом примерно 3 мВ (70 %, -55 дБ по ГСС).
Это хорошо.
По моим расчётам, ограничение должно было наступить при уровне 1,1 мВ.

Да, "разбег" осциллограмм (по три линии сразу) - это паразитная ЧМ-модуляция 50 Гц на мой ГПД.
Когда трогаю ручки настройки, разбегается ещё шире. Надо экранировать провода...

Теперь закорачиваем вход приёмника и измеряем шум на выходе:
Вложение:
Изображение 007.jpg
Это примерно 0,7 мВ.

Динамический диапазон на выходе УЗЧ получился 20*log(4000мВ/0,7мВ) = 75 дБ.
Вроде неплохо, но что будет по входу?

Подключаем наушники и слушаем самый слабый сигнал, какой ещё различается в шумах.
ГСС ставим в -55дБ плюс аттенюатор (-60 дБ), ручка "плавно" на 0%. Ничего не слышно (кроме шума).
На выходе УНЧ уровень 5 мВ. А было 0,7! Это что, шумит сам ГСС ?
Не отключая ГСС замыкаем вход - уровень падает до прежних 0,7 мВ. Ясно, ладно.

На ГСС добавляем уровень ручкой "плавно". Что-то слышится при уровне 30 % (это около 2 мкВ), показания вольтметра на выходе УНЧ не меняются.
Если я хочу померить чувствительность при соотношении сигнал/шум 10 дБ, то мне надо подать с ГСС такой сигнал, чтобы выход УНЧ поднялся на 10 дБ (3 раза) над теперишними шумами.
Если сейчас я снимаю показания 5 мВ, то мне нужно получить 15 мВ.

Поднимаем.
Это довольно сильный сигнал. Слышится очень громко.
Уровень ГСС при этом 40%, -40дБ плюс аттенюатор (-60 дБ). Это примерно 11 мкВ.

Так что по входу ДД равен 20*log(3000мкВ/11мВ) = 48 дБ. Это по-хорошему, учитывая шум ГСС.
А если смотреть относительно 2 мкВ, то выходит 20*log(3000мкВ/2мВ) = 63 дБ. Но это очень уж тихий сигнал.

Собственно, пришли к расчётному значению в 50 дБ.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 08 май 2016, 00:09

Теперь восстанавливаю цепи АРУ (тут она только по НЧ и охватывает только УЗЧ на LM386), перемеряю заново.

Сильный сигнал ГСС (порядка 1 В по входу) ограничивается на уровне 0,5 В (по выходу) и имеет вот такую форму:
Вложение:
20160508_000621.jpg

Сигналы ГСС уровнем ниже 65 мВ звучат приятнее и имеют вот такую форму:
Вложение:
20160508_001017.jpg

Сигналы с уровнем ниже 360 мкВ (S9+16dB) вполне синусоидальны:
Вложение:
20160508_001408.jpg
При этом, на выходе УНЧ всё те же 0,5 В.
Это порог действия АРУ.
При дальнейшем снижении уровня сигнала ГСС, уровень на выходе УНЧ падает точно так же.

То есть, подошли к логическому концу в определении ДД: 20*log(360мкВ/2мкВ) = 45 дБ - это и есть фактический динамический диапазон приёмника для сигналов в пределах полосы пропускания.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 27 июн 2016, 00:32

Попали ко мне несколько ЭМФ-ов марки RFT MF200+E-0310/2:

Изображение

Обмерил.
Фронт хороший:

Изображение

Спад тоже:

Изображение

Цена деления: 1 дел = 1 дБ.

Получилось:
- полоса по крайним пикам характеристики - от 200,300 кГц до 203,400 кГц,
- затухание в полосе пропускания - примерно 1,5 дБ,
- неравномерность в полосе пропускания - примерно 0,5 дБ,
- полоса по уровню -30 дБ от максимального пика - от 200,000 до 203,700 кГц.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 06 июл 2016, 18:16

Попробую вот такой преобразователь:

Вложение:
MIX_03.JPG
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 07 июл 2016, 00:02

Хм. Поставил J310 и не смонтировал ФНЧ, в остальном схеме соответствует.
Вложение:
pic 002.jpg

Вроде получилось, но при изменении уровня сигнала происходит разбалансировка.
Т.е. выставляю RF_IN = 201 кГц - в полосе прозрачности фильтра.
Подаю сигнал VFO примерно равный 100 кГц.
На выходе вижу АМ-модуляцию.
Вложение:
pic 008.jpg

Смещением балансирую (примерно -1,1...-1,6 В на затворах), получаю DSB.
Вложение:
pic 006.jpg

Но стоит мне изменить амплитуду RF_IN и DSB опять превращается в АМ... ничего не пойму...
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 11 дек 2016, 23:04

Нашёл у себя старенький кварцевый 8-кристальный фильтр "Десна" на PALовских резонаторах.
Обмерил на всякий случай:
Вложение:
Десна.JPG

Фиолетовая линия на -15 дБ это на самом деле ноль.

2,53 кГц по уровню -3 дБ.
2,87 кГц по уровню -6 дБ.
Надо бы применить где-нибудь... скорее всего в трёхдиапазонном (160,80,40 м) трансивере с Si5351 в качестве гетеродинов.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 08 янв 2017, 02:37

Поскольку мой NWT временно нагнулся, а руки чесались что-нибудь поделать, то я перемотал трансформаторы на своём Аматоре и подключил недавно собранный китайский усилок на IRF-ах:
Вложение:
20170108_023144.jpg

Поискал участок диапазона почище:
Вложение:
20170108_022814.jpg
И начал эксперименты.
Контроль вёлся по нашим местным SDR. Это очень помогает!
Правда, частота не совпадает, но это мелочи :D

Итак, шум диапазона:
Вложение:
03.JPG

Мой сигнал:
Вложение:
04.JPG
26 дБ над шумом. Прекрасно.
Но к сожалению, по краям летит всякая фигня. На слабом сигнале вроде всё в порядке, но на сильном...
Возможно, подвозбуд усилителя, ибо бывали моменты, когда он самопроизвольно срывался в генерацию.
Надо бы поставить полосовой фильтр по входу и ФНЧ по выходу.
Токопотребление всей этой шарманки - под 2 А.
Сигнал на выходе вот такой:
Вложение:
20170108_022414.jpg
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 08 янв 2017, 02:51

Если сильно не дудеть, то более-менее:
Вложение:
05.JPG

Правда и сигнал не такой плотный:
Вложение:
02.JPG

И токопотребление всего 0,9 А.

Хотя грязь всё же есть, просто её меньше.
Фильтры надо ставить, вот что.
Свое изделие изъяна не имеет.

Аватар пользователя
Сообщений: 1935
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:49
Откуда: QTH locator: NO65JX # RDA KK-04
позывной: RU0AOG
CиБи позывной: Апрель
Имя: Станислав

Re: Походная DSB радиостанция
Создано: 12 фев 2017, 14:30

Пробую маленькие каркасики.
Диаметр 5,3 мм. Распиновка на стандартный шаг 2,54 мм встаёт с трудом, нужно выводы подгибать.
Намотал 30 витков провода 0,15 мм.
Вышло 6 мм длины намотки.
Вложение:
20170212_143025.jpg

Согласно расчёта, индуктивность должна получиться примерно (0,01*(30*30)*5,3/10) / ((6/5,3)+0,44) = 4,77 / 1,573 = 3 мкГн.
Это без сердечника и экрана.
Но экран уменьшает индуктивность, процентов на 20. А подстроечный сердечник наоборот, увеличивает. Полностью ввёрнутый - раза в два.

Собираем схему генератора:
Вложение:
ГПД_SCH.JPG
Ёмкости С1 и С2 входят в колебательный контур, т.к. С2 включена параллельно С1 через С3 и С4.
Итого, контурная ёмкость = 200 пФ.

Вложение:
20170212_232439.jpg
Ввернул сердечник полностью.
Измеряем частоту: 6,7 МГц. Это по осциллографу, точно не мерил.
Реактивное ёмкостное сопротивление: (1/(2*3,14159*6700000*200*0,000000000001) = 118 Ом.
Обратный расчёт даёт индуктивность: (118/(2*3,14159*6700000*1000000) = 2,8 мкГн.
С расчётом более-менее совпадает.

Убираем сердечник из контура.
Частота 8,65 МГц.
Реактивное ёмкостное сопротивление: (1/(2*3,14159*8650000*200*0,000000000001) = 92 Ом.
Индуктивность: (92/(2*3,14159*8650000*1000000) = 1,7 мкГн.

Вворачиваем сердечник обратно. Цепляем параллельно контуру ещё 200 пФ (если прицепить больше - идёт срыв генерации). Итого С=400 пФ.
Перемеряем. Частота 4,5 МГц.
Реактивное ёмкостное сопротивление: (1/(2*3,14159*4500000*400*0,000000000001) = 88 Ом.
Индуктивность: (88/(2*3,14159*4500000*1000000) = 3,1 мкГн.

Напряжение на выходе (эмиттер) 120 мВ rms.

Вывод:
- магнитная проницаемость сердечника М=2,8 мкГн / 1,7 мкГн = 1,6.
- больше 3 мкГн на этих каркасах не получить.
Свое изделие изъяна не имеет.

Пред.След.

Вернуться в Оборудование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1